Яна Шмидт «ГЕРМАНИЯ И ГОРДОСТЬ – ЭТО НЕСОВМЕСТИМО»

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Реалии современности говорят об обратном: что немцу хорошо, то и русскому неплохо. Кто откажется полететь в Берлин, особенно если позвали? Поводов любить Германию у нас миллион, а не любить всего один, и он давно зарыт в истории.

О характере и жизни народа лучше всего рассказывают носители языка. Туристы всей правды никогда не увидят. Яна Шмидт приехала в Тюмень два года назад из Лейпцига. Русский она изучает с третьего класса, поэтому языковой барьер – не про нее. Яна преподает в ТюмГУ на факультете романо-германской филологии немецкий язык: практику речи и страноведение.

– У русских и немцев общая история. Значит ли это, что для немцев мы – особенная нация?

Так было в моей семье. Мои родители были коммунистами, поэтому и у меня был такой взгляд на жизнь. СССР был для нас «старшим братом», русский язык – самым лучшим в мире. Но мои взгляды поменялись. Русские всегда считались друзьями, примером... А я только три-четыре года назад поняла, что они были для нас не только друзьями, но и, в принципе, определили нашу судьбу.

– То есть, сейчас вы уже не считаете русских «старшими братьями»?

Конечно, нет. Если смотреть трезво, народ восточной Германии не имел свободы, не имел возможности сам выбрать свою судьбу. СССР диктовал, как мы должны жить. Конечно, в Германии были коммунисты, и русские их поддерживали. Но немецкие коммунисты были марионетками в руках русского правительства. Я это очень поздно осознала. Но не обижаюсь за это на русских. Кстати, так было именно в восточной Германии. Западная Германия была более близка с американцами. В этом и судьба нашей страны: она была разделена. Восточная Германия была на стороне русских, западная – на стороне американцев. «Холодная» война.

– А как сейчас складываются отношения между восточной и западной частями Германии?

Конечно, разница между частями очевидна. Восточная часть беднее, высок уровень безработицы. В ней не так хорошо поставлена экономика, как на западе. Много молодых из востока все еще пытаются попасть на запад – жизнь там легче и лучше, лучше условия. Части отличаются даже визуально: восточная Германия все еще похожа на Россию... Особенно отдельные жилые районы, которые были построены панельным строительством. И даже атмосфера частично еще напоминает СССР.

- Какое отношение к истории у немецкой молодежи?

Если честно, я думаю, их не сильно интересует история. Бывают люди на востоке, которые носят майки с надписью ГДР или СССР, чтобы показать свою любовь. Но я думаю, они просто не знают, как было на самом деле. Их представление основано не на фактах.

- Бытует мнение, что немцы сейчас осознают себя скорее европейцами, нежели немцами.

Я бы так не сказала. Конечно, Европейский Союз приобретает все большую значимость, начинает больше влиять на европейские страны. Сознание людей меняется. Но немцы все еще немцы, они знают об этом. Да, сейчас открыты все границы. Достаточно просто выехать из Германии, работать в другой стране. На молодых, до двадцати лет, может, все это и влияет. Я этого не исключаю. Думаю, к этому идет, что люди начинают чувствовать себя европейцами. Быстрее всего в эту сторону идут не коренные немцы. Ведь в Германии много мигрантов: из России, из Греции, из Италии, из Польши... Для таких очень легко идентифицировать себя с Европой. И с этим намного легче жить.

– А как немцы относятся к мигрантам?

Есть немцы, настроенные гуманистически, – для них нет разницы, какая у человека культура, какая религия: надо уважать человека любым. А есть и немцы, которые затрудняются воспринимать другие культуры. Они критически относятся к мигрантам. Тем более, если представители других культур сами не очень хорошо относятся к немцам. Например, постоянно возникают конфликты с турками. Не хватает как уважительного отношения турков к немцам, так и наоборот. Отношения русских и немцев тоже не совсем простые. Но это всегда двусторонняя проблема. Немцам трудно воспринимать, когда приезжие не ведут себя так, как ожидают этого немцы. Например, если от них исходит насилие, агрессия, обман. Эта проблема остро стоит с молодежью из Турции и других арабских стран... и из России. Они склонны решать проблемы насилием, бывает много драк. Иногда просто нападают на других, например, с целью грабежа. Если такие вещи делают иностранцы, то немцы очень болезненно на это реагируют.

– Как живется русским в Германии?

Русским там не совсем легко. Это для них чужая культура. Они понимают, что и в Германии не все золото... Их часто просто не принимают. Есть и языковой барьер – русские не очень хорошо владеют немецким языком. Часто живут в своем круге, общаются лишь среди своих и не сильно стараются влиться в это немецкое общество. Часто русские живут в параллельном обществе. Там есть русские магазины, русские кафешки, русские врачи, русские парикмахеры...

– То есть, можно было никуда не уезжать?

Уровень жизни в Германии лучше, выдаются социальные пособия, мигранты обеспечены... Но я думаю, многие из них скучают по России. Наверняка у них часто бывает холодно на душе, ведь немцы не такие душевные, как они. А для немцев это нормально, они к этому привыкли, им так хорошо жить.

– Что значит «вести себя, как немец»?

Что немцы очень любят, так это порядок и порядочность. Для них это очень большая ценность. Раньше немецкий народ считался пунктуальным, но это уже потерялось. Немцы сейчас не такие пунктуальные, как 20-30 лет назад. Также в Германии очень ценится честность. Такой коррупции, как в России, немец и представить себе не может. А еще в Германии можно доверять слову человека. Это редкость, когда тебя обманывают. Как сказали – так и будут поступать. Здесь же, в России, я поняла, что всегда существует опасность, что тебя обманут.

– А какие плохие черты?

Немцы часто перебарщивают. В них зашкаливает перфекционизм. Людям не хватает расслабленности. Есть закон – нужно выполнить. Немцы очень любят законы. Законы могут сделать жизнь проще, но в Германии законов так много, что они уже не дают жить. Нет такой свободы, как в России. Германия и Россия – два экстремала: в России много свободы, склонность к анархизму, люди делают, что хотят, а в Германии все по порядку, сплошные законы, свободы нет. Также немцы считают себя самыми лучшими, в них еще это есть. Они думают, что так, как они делают, правильнее всего. Превозносят себя над нациями, в которых нет такого порядка, – а немцы такие организованные. Им не хватает спонтанности, гибкости в общении, но они этого не видят. А русским, таким гибким и спонтанным, напротив, не хватает организации. Попав в русскую среду, я увидела, что тут живут по-другому, открыла глаза и поняла, что тут хорошо. Здесь есть то, чего мне, немке, не хватает. Я начала пересматривать свои привычки, свои взгляды на жизнь, свой характер. Еще я заметила, что русские готовы сразу оказать помощь. Например, если коллеги понимают, что тебе нужна помощь, то сами сразу предлагают ее. Немцы тоже готовы помогать, но они чаще всего ожидают, что ты попросишь помощи. Русские лучше чувствуют человека. И последнее – у немцев существует хорошо развитый эгоизм. Например, в Испании, где немцы любят отдыхать, уже существует такой миф. Утром у бассейна немцы сразу занимают лежаки – кладут на них свои полотенца. Дают понять, что места заняты. Они думают не о других, а о том, чтобы им было хорошо.

- Каков русский человек, по мнению немцев?

Русские – душевные, эмоциональные. Они могут быстро открыться, быстро подружиться. Но часто русские строят отношения и из-за того, что это потом может быть им выгодно. Меня это отталкивает. Обычно немцы так не живут – строят отношения просто потому, что есть симпатия. А еще, в России, когда гости перед дверями, их встретят, и такая спонтанность совершенно нормальна. В Германии же перед приходом в гости нужно обязательно договориться.

– А есть ли стереотипы о России, которые не оправдались?

Немцы часто ассоциируют русского человека с водкой – так это оправдывается... Конечно, не все, но многие любят это дело. Также в Германии двадцать или тридцать лет назад существовал такой стереотип – если какая-то проблема с телевизором, возьми молот и обрабатывай им телевизор. Но сейчас русские вроде умеют обращаться с техникой, ценят ее...

– Частично этот миф еще существует. Многие просто предпочтут ударить телевизор кулаком, если что, но не чинить его.

Все еще?! (смеется) Этого я не видела. Значит, стереотип оправдывается все еще. Жалко...

– А с чем ассоциируется у немцев Сибирь?

Со ссылкой и морозами, и насчет холода стереотипы оправдываются. Сибирь всегда ассоциировалась с меховыми шапками и шубами. Тот, кто может себе это позволить, так и ходит, и это нормально. Только немцы этого не понимают. Немцы очень любят охранять природу, защищать зверей. В Германии много представителей «зеленой» политики, особенно в некоторых городах. Если пройтись там в меховой шапке, тебя будут провожать ядовитыми взглядами: «Как ты мог купить такую шапку? Из-за тебя страдают». Немцы не понимают, почему русские могут так одеваться. Те люди, которые говорят так, они еще не побывали в таком холоде, им легко говорить. Я, конечно, за то, что надо как можно больше защищать природу и животных, но, если честно, когда я мерзну зимой, мне хочется тепло одеваться. Тогда я выбираю шубу, не раздумывая. Тут мне не хватает немецкой принципиальности.

– Понятно, что война 1941-1945 гг. для немцев никакая не Великая Отечественная, а Вторая мировая, но все-таки каково отношение к той войне?

Для немцев это только Вторая мировая война. Насчет Великой Отечественной войны – это только ваша, русская, точка зрения. Вы защищали вашу родину, а немцы хотели завоевать весь мир. Война с русскими стоит лишь в контексте общей войны. Немцы знают, что они были виноваты, и не держат зла или обиды на русских или американцев. Это была огромная ошибка, огромная вина, и мы отплатили за это.

– Говорят, что в Германии благодарны России за освобождение от фашизма...

Думаю, немцы больше сосредоточены на том кошмаре, что мы наделали. На том, что немецкий народ это допускал тогда. И мысль «Пусть никогда больше этого не будет» сильно закрепилась в немецком народе. Думаю, в конце концов, немцы благодарны, если задуматься, что кончилось это безумие. Русские ведь положили конец фашизму. Но не знаю, думают ли немцы об этом. Например, от политиков я об этом не слышала. Может, мои уши были закрыты?

– Как война изменила самосознание немецкого народа?

В немецком народе сильна антипатия к войне. В немцах живет страх, что это может повториться, потому они считают, что лучше совсем отказаться от войн. Многие немцы против того, чтобы Германия участвовала в любых военных действиях. Еще немцы уже не так горды своей страной, не так превозносят себя над другими, как это было во времена Третьего рейха. Теперь есть определенная граница. Немцы не дают себе в этом волю. Это они умеют.

– Как вы проводите День Победы в России?

В прошлом и позапрошлом году я просто была дома, отдыхала после рабочей недели и посмотрела по телевизору парад в Москве. Я очень хорошо понимала важность этого дня для русского народа, но я как немка не почувствовала никакого повода для празднования. Помню, в Киеве, в 90-х годах, я училась в университете. На День Победы мне было так неловко находиться на улице. Я в этот день никому не дала знать о том, что я немка. Было очень неуютно. Я чувствовала стыд, вину моего народа, и очень сильно – непрощение русских. Сегодня, в Тюмени, думаю, в этот день у меня все еще могут быть проблемы. Стоило бы пойти на парад, чтобы это выяснить. Может быть, все изменилось? По крайней мере, я могу сказать, что теперь могу себе представить отпраздновать этот день вместе с русскими – не как День Победы над немцами, но над немецким фашизмом – для меня это две разные вещи. Интересно было бы, конечно, тоже узнать, как русские в этот день будут реагировать на мое присутствие, если я не буду скрывать, что я немка.

– Неужели немцы теперь совсем не показывают свою любовь к стране?

В 2006 в Берлине был чемпионат мира. Впервые после войны наблюдалась такая картина, что немцы без стыда махали немецкими флагами. Они гордились, в хорошем смысле, своей нацией и своей футбольной командой. Это было как восстановление: до того немецкий флаг для немцев всегда был связан со стыдом. Немцы знали, что наделали. Часто при поездках за границу немцам было неудобно – понятие «быть немцем» было связано со стыдом. Например, футболка с надписью «Я горжусь, что я немец» могла показаться другим немцам провокацией. Считалось, что если ты такое носишь, ты чуть ли не фашист... Германия и гордость – это несовместимо. Но этот чемпионат мира по футболу исцелил нацию. Там была хорошая гордость, мы не стыдились Германии. Это было первый раз в истории после войны. И другие европейские нации тоже обрадовались за Германию, ведь они такой ее еще не видели.

* Яна за время разговора ни разу не перешла на немецкий или английский. Особенности речи сохранены.